号，台湾新闻媒体报道说，苏嘉全被证实要回到中央，担任秘书长的职务。与此同时，一些的元老比如说却在频频地对外表态。那么苏嘉全回任秘书长，将给带来哪些新的气象？又为什么频频放话？就这些话题，本期节目我们邀请到两位嘉宾为您详细的介绍。一位是台湾的时事评论员

  主持人：二位好。在和二位探讨相关话题之前，我们先通过一个短片来看一下苏嘉全回任秘书长的相关情况。

  6日，方面对外宣布，大台中市长参选人苏嘉全已同意回任党秘书长，并于13日正式上班。

  据了解，在台湾“五都”市长选举中没有拿下三席，时任秘书长的吴乃仁因此辞职，秘书长一职暂时空缺，党主席蔡英文日前征询了苏嘉全担任党秘书长职务的意愿。苏嘉全回任秘书长后将为为继续操盘民意代表的选举。

  主持人：其实之前，苏嘉全担任过的秘书长，但是时间很短，后来他就去选台中的市长了。所以很多人对他还不是特别的了解。只是以前我们通过台湾媒体的报道听说过，他的绰号叫“黑鲔鱼”。所以我首先想请问一下江教授，您来给我们介绍一下，苏嘉全到底是一个怎样的人？

  江岷钦：是，其实苏嘉全是1956年10月22号出生，他出生的地方是屏东长治乡，他毕业的学历原来是台湾的海洋大学食品科系毕业的，那么毕业之后做过一阵子的生意，所以他的性格当中有这种生意人企业家的务实性格。他曾经先后担任过台湾立法部门的委员两届，也在1997年到2004年担任过屏东县的县长，那么“黑鲔鱼”的绰号是这样一个时间段才产生，原来的屏东在过去台湾人的心目当中是黑道的故乡，但苏嘉全用“黑鲔鱼”做包装，把它从黑道的故乡改成黑鲔鱼的故乡，我觉得这有两方面的意义，第一个，就是台湾治安改善了，二方面，屏东的行销透过“黑鲔鱼”的方式，每一年鱼季所捞获的黑鲔鱼，经由当时的，当时是最高的领导人的加持，造就一种“黑鲔鱼”的风潮，那么黑鲔鱼的价格也节节上涨，让渔民喜不自胜。所以“黑鲔鱼”就成为苏嘉全的绰号，所以“黑鲔鱼”不是苏嘉全的长相，也不是他的肤色，虽然他也很黑，是在担任屏东县长任内的一个很重要的政绩。

  当然在执政以后，也因为苏嘉全的务实性格，因此就请苏嘉全先后担任了内政部门的首长以及农委会的“主委”，那么这一些都是苏嘉全非常完整的历练与从政的经历，苏嘉全当然在从事政治的过程中，很少看到他有粗口相向，当然他也没再次出现过那种非常显赫的英雄事迹。所以我特别强调说，其实苏嘉全是一个非常务实性格的一个政治人物，那么有一个数字可以当做一个参考，苏嘉全参选台中市的市长，不过是三个月的时间。

  他竟然跑过了1100场的场次跟出席所有的大小活动，这一点足见其毅力及体力之强，这一点大概是胡志强所远远不及的吧，但是现在所面对的一个情况，除了苏嘉全的体力跟耐力以外，也许接下来考验的就是苏嘉全的智力了。

  主持人：现在外界都认为说，倚重他的还有他的人气，因为在这次五都选举当中，苏嘉全在内确实是取得了一定的成绩，而且也受到外界的关注了。因为他在人生地不熟的台中市，只输给了胡志强3万票，这个应该是让外界非常惊奇的。那么杨先生您觉得，他这次能够回任的秘书长，是不是跟他这次在党内的地位窜升有关？

  杨文嘉：苏嘉全本来在蔡英文女士担任主席的时候，他就已经是秘书长，只不过是因为他被征召去参加台中市长的选举，所以他的秘书长位置才由吴乃仁先生来做代理。所以他参选之后虽然失败，但是打着所谓虽败尤荣的旗帜回来担任秘书长，在正当性上是绝对充分的。那么我想苏嘉全未来在内部的地位，我们大家可以从四个角度来观察。

  目前一般台湾的舆论界都已经喊出一个叫做“蔡苏配”，就是未来在2012年的领导人大选里面，的所谓最佳的竞选组合就是由蔡英文女士搭档苏嘉全先生，这样子一种搭配的所谓理想的投射跟想象最主要可能有四个原因：第一个部分，是所谓它有地理整合上面的概念，蔡英文女士所代表是一个北部都会区的概念，那么苏嘉全先生所代表的是所谓南部传统的概念，再加上他在中台湾开疆辟土有功。所以他跟蔡英文女士搭配，在地理整合上是有第一个投射出所谓一种竞选的美好的想象。这个部分是所谓的派系均衡的部分，派系均衡的角度来看，蔡英文女士所代表的是的新潮流系的全力支持，那么苏嘉全先生所代表的是他过去所谓泛福利国连线，也是所谓先生的这个派系在背后的支持。所以新潮流系加上系，我想在以目前的所谓派系生态来讲，绝对有超过3/4以上的实力。所以在地理整合、派系均衡之外还有第三个条件，是所谓内外的相符。

  蔡英文女士所代表的是一个所谓比较，所谓向外扩展的一种新的路线的想象跟投射，那么苏嘉全先生所代表的是一个传统的所谓乡村的或者过去所谓的工农路线的一种想象。所以内外两个整合在一起，变成一种很独特的所谓内外相符的结构。

  第四个条件，我认为是所谓的性别互补，蔡英文女士是一个女性，她在年轻跟妇女之间有她很独特的一些魅力条件，再加上苏嘉全传统所谓农家子弟那种阳刚的男性的氛围，所以在性别上面，男女性的互补，形成一个很独特的所谓魅力组合。所以地理整合、派系均衡、内外相符再加上性别互补，为何会变成以及台湾特定的一些媒体会不断地认为说，2012年的所谓“蔡苏配”俨然成型。

  不过媒体所给予的这样一种组合的概念，是不是真的经得起未来台湾的政治的变化？我想还有很多的部分要观察。

  主持人：那其实经过了这次的五都选举，不管是苏嘉全也好，还是也好，都是经历了一些历练，也发生了一些变化的。但是我们大家可以看到的是，现在内部的矛盾还是挺多的，比如说新老交替，还有未来选举的压力。所以我想请问一下江教授，您觉得苏嘉全该怎么样去带领或者说他亟待解决的问题都有哪些？

  那么摆在苏嘉全前面的担任秘书长这个职位，目前所面对的问题至少有四项，第一个是外部适应，第二个是内部整合，第三个是目标达成，第四个是模式维持。对于苏嘉全来说，这四个目标有相辅相成之处，但是却也有若干的矛盾之处，如果在矛盾当中找到一个均衡点，找到一个调和，我想对苏嘉全来说，扮演秘书长的角色是承上启下，新旧交接，这真的是一个很大的难题，那苏嘉全能不能过关呢？看明年年底的民意代表选举就不难得知他能不能更上一层楼，进一步跟蔡英文来搭档选2012。

  主持人：按照江教授的说法，就是考验苏嘉全能否解决现在内外交困的这样的难题的方式，还是选举。那我们在谈过了苏嘉全之后，再来看一看的元老，最近总是频繁放话的在五都选举之后，曾经要求蔡英文要交出主席的大位，可是随后很快又否认了自己的说法，那对于她的这种飘忽不定的态度，杨先生您怎样来解读？她心里到底在打什么样的主意？

  杨文嘉：女士绝不会自称她是的元老，她会认为说，她有非常元老的经验，但是她会有一颗非常青春热情的心，这就是女士的一种非常矛盾的性格。我想女士在等什么呢？她在等热带气旋，就是在等所谓上升的气流，她只能等，她只能等说大环境改变的过程中，蔡英文会不会有犯错的可能？她目前清楚自己并没有条件去所谓创造一个有利于她的环境，她只能等待环境改变的过程中，蔡英文有没有犯错，所以她目前的政治期待是一个非常的被动，她整个所谓政治的谋略也是一个被动型的谋略，她的主动空间相对并不大，但是她有非常坚定的意志，在等待这个上升气流来的时候，她能够趁势而起。

  最近我想她整个在内部的政治里面，她只是扮演一个某一些程度所谓政治怀旧的功能而已，她代表了的所谓美丽岛世代，在这个即将退场的过程中，在那个夕阳无限美好的过程中，她提供了那个所谓怀旧的功能，这个怀旧功能在实质上意义绝对不大，终究要走入所谓历史谢幕过程中，只不过这个谢幕也在考验女士，您谢幕得漂亮吗？您下台的背影是不是真的能让人家怀念？那么到目前为止，她还是在做最后的挣扎，期待那个热带气旋的上升气流能够让她最后完成她对于领导人大位挑战的一个人生终极的梦想。

  主持人：看来虽然时代在更迭，可是老一代的政治人物仍然不想退出历史的舞台。那就在前几天又说了，她觉得应该重新再启动调查“3·19”枪击案。江教授，我们不难发现到这已经不是她第一次提出要重新调查“3·19”了，她已经说过很多次了，那对这个事情，为什么总是让她耿耿于怀？她为何需要在这样一个时间段提起这个事呢？

  江岷钦：“3·19”事件对来说当然有切肤之痛，所以对这件事情来说，与其说是是政治目的，倒不如说对自己生命当中一些无法解开的真相一直耿耿于怀，那么这种几乎像夺命之恨的心情到现在为止，她仍然没有忘记。她虽然最近又出版了所谓的《3·19真相调查报告》，她自己出资，自己找人，自己搜集各方面的资料，但是仍然还只是在周遭打转而已，并没有直接的命中核心，最关键的枪弹纪实，她曾经写过一篇枪弹纪实，最后也没有收录在内。所以等于就如同杨先生所说的，她确实有政治这样的想象，想象力虽然丰富，行动力却是缺乏的。当然这也造就了她目前这个情况，进退维谷。

  2006年一个很重要的战役，就是十月围城，当时有百万的红衫军针对的贪腐，希望他下台，以对台湾民众加以负责。当时红衫军的总指挥施明德也透过管道跟有通上声气，希望她能够在必要时刻出来振臂一呼，那就能保住政权，下台，那么依据现有的法律，就可以接手来担任最高领导人的职位，但是当时并没有一点的表白，之后她虽然也偶尔谈起这一段往事，有一点犹豫，有一点感慨，但是时间已经错过了。马克·吐温曾经说过，说人生最大的悲剧不是失败，而是该赢未赢。对来说，确实那样的遗憾跟悲剧一直都存在。

  主持人：看来在的从政生涯当中遇到了很多的无奈，而“3·19”枪击案更是她的切肤之痛。那现在我们正真看到的现状就是新人在不断就位，元老们又不停地期待着增加曝光率，那么对这种新老交替的一个状况，会不会在短期之内有所改善？杨先生。

  杨文嘉：短期之内改善的可能应该是没有，但是它表面上会给我们一种错觉，认为说它表面上已经和缓，这是长期在进行权利斗争的时候，一个经常有的一种惯性的表现，它在表面上会趋于和缓，但是在台面下它的竞争却越来越白热化。我记得杨虎城先生讲过一句话，他说长江后浪推前浪，站上浪头干一场。我认为这个站上浪头干一场，就是现阶段的中生代挑战老一代的一个集体普遍的现象，每一个人都希望站上那个浪头大干一场。

  第一个，这里面有世代的矛盾，这代表两个不同的政治世代，他们对于未来的发展，他们有不同的所谓心中的理想，理想的一种构图的面貌。第二个部分是所谓路线之争，老世代跟新世代之间，他们对某些所谓传统价值，怎么样让它都会区化，怎么样让它现代化或是中产阶级化，事实上他们有很严重的所谓认知的落差跟行动上的不协调。

  第三个叫做派系的问题，那的派系问题由来已久，这个部分几个重大的派系，也会在未来的整个的转型以及不转型的过程中，会形成很严重的所谓派系对立的问题，最后一个问题是恩怨的问题，的政治人物在这么狭隘的所谓政治权利空间里面，在你争我夺的过程中，难免会有很多的恩怨情仇，这些小恩小怨或是大恩大怨都会影响他们的公共理性跟公共政策，以及最后所形成出来所谓公共的福祉。

  主持人：那么面临内部新老更替这样的局面，新一代的核心人物能否弥平元老们内心掀起的这种不平的波澜呢？当然是有待后续观察的。很谢谢二位嘉宾对以上话题所做的介绍和分析，谢谢。

  主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。